すごい人は、自分の中の違和感や本心をストレートに出す
――南場さんは、『不格好経営』に「優秀な人の共通点は『素直だけど頑固』『頑固だけど素直』」という言葉を記されています。素直さと頑固さはなかなか相容れない要素に思えますが、どういう人を指すのでしょうか?
南場 よく、どういう人が優秀なんですかって聞かれるんですよ。もちろん人によって千差万別なんだけど、いまのところ唯一の共通点がこれかな、と思っています。具体的には、「ここ、行ったほうがいいよ」「この人に話聞いてみたら?」と言われたら素直に実行するような人かな。
森川 ええ、わかります。
南場 でも、それって、「価格を下げたほうがいいんじゃない?」とか「トーンがズレてない?」と言われたときに、「はい、すぐ直します!」と即答するのとはまったく意味合いが違います。
森川 それは素直さではないですよね。自分の意見がないだけで。
南場 やっぱり、頑固さと素直さがちゃんと両立できている人であってほしい。そういう人は、しっかり考えたうえで「やっぱり違うと思う」とか「たしかにそうだと思った」と言えるんです。
森川 頑固だけの人でもうまくいくことはあるけれど、スピードが遅くなってしまう。一方で、人の意見ばっかり聞く人はなかなか成長しない。学ぶ意識と自分の考えを持つことのバランスが大事ですよね。
南場 私がマッキンゼーに入社したばかりの駆け出しだったときは、「パートナー」と呼ばれる役職が神様みたいな存在でした。その人が言うことは全部正しい「答え」だと思って、必死でメモして。そういう徒弟制度と、ユーザーと勝負する実業の組織はそのバランスも全然違いますよね。
森川 ユーザーがいる以上、絶対の方程式はありませんからね。ユーザーに近い人が信念を持たないと。
南場 でもね、私がこういう場で「頑固であれ」とか言うと、「そうか、おもねってはいけないんだな」と思い込む人が出ちゃうんですよ(笑)。「社長の言うことにNOを言わないと!」って。
森川 あはは。
南場 それこそが、究極のおもねりなのにね。そういう人には、頑固になることで上司から優秀だと思われることは仕事ではない、と伝えたいです。
森川 頑固とか素直とか考えすぎず、自分の中の違和感や本心をストレートに出すことに尽きますよね。だから、「頑固であれ」というよりは、頑固な局面もあるというイメージではないでしょうか。
南場 そうそう。私たちの言う頑固って、「純粋」ということなんでしょうね。
<続く>