理想的なリーダーは「やさしさ」と「美学」を併せ持つ

「優しさ」と「美学」を持つ経営者が理想

【藤沢】社外取締役の考え方についてもお話を伺わせてください。せっかく会社でいい文化をつくっているときに、社外取締役が来て、たとえば報酬委員会とか、人事委員会とかをつくって、何も知らない人が報酬体系や人事制度に口出しするわけですよね。カヤックでは、そういうのも面白く使っちゃおうという感じなんですか？

【柳澤】社外取締役とはよい議論ができていると思います。取締役会が毎回楽しみで。「この人に話を聞いてみたい」という人を選んでいるので、いてくれて本当によかったと思っています。

【藤沢】最後に、柳澤さんにとって、経営者というリーダーにはどのような人がいいのか、イメージはありますか？

【柳澤】うーん……どれか1個ってのは難しいんですけど、ぼくの好みの話をすると、「人間の可能性を信じている」というか、「やさしい」人。そんな経営者はいいなって思いますね。

あとは、やっぱり、「美学がある」人ですね。「絶対こういうことはしない」みたいな軸がある人が経営している会社はいいですよね。それは言い換えると「理念がある会社」なのかもしれない。

【藤沢】ところで柳澤さんは、なんで会社を大きくしたいんですか？

【柳澤】うーん。そこはスポーツでなぜ自己ベストを目指すのかというのと同じ問いなのかもしれないですね。

【藤沢】面白い！そこに男と女の違いがあるなって、いつも思うんです。男の経営者さんはよく、「とにかく会社を大きくすることが楽しくてしょうがない、面白くてしょうがない」って、すごく無邪気におっしゃるんです。逆に、「大きくすることが面白い」って無邪気に言う女性の経営者にはあまり会ったことがなくて。男性の経営者は見れば見るほどすごく無邪気に「大きくするのが楽しくてしょうがない」って言う方が多くて、「ああ男の子だなー」って思います、そういうときに（笑）。

【柳澤】「大きくしたい」ということは、そこに理屈なんてない可能性もありますね。でもそのプロセスで「この勝ち方は嫌だな」というのは持っている。ここを重視するかしないかの差があるのかなとは思います。それがが「美学があるかないか」ですよね。

【藤沢】ありがとうございます。「美学」。これが大切ですね。

（対談おわり）

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