いいデザインとは「目的を達成するデザイン」
佐渡島庸平（さどしま・ようへい）株式会社コルク 代表取締役会長
2002年講談社入社。週刊モーニング編集部にて、『ドラゴン桜』（三田紀房）、『働きマン』（安野モヨコ）、『宇宙兄弟』（小山宙哉）などの編集を担当する。2012年講談社退社後、クリエイターのエージェント会社、コルクを創業。著名作家陣とエージェント契約を結び、作品編集、著作権管理、ファンコミュニティ形成・運営などを行う。従来の出版流通の形の先にあるインターネット時代のエンターテイメントのモデル構築を目指している。
著書に『ぼくらの仮説が世界をつくる』（ダイヤモンド社）『WE ARE LONELY, BUT NOT ALONE.』（幻冬舎）などがある。
水野 いいデザインとは何か。これはやっぱり「目的を達成するデザイン」なんですよ。たいていは利益追求、追従ですね。お金です。
例えばですが
「人を集めたいです」
「それはなんでですか？」
「うちの会社がよくなるためです」
「それはなんでですか？」
「それはやっぱり利益が安定するためです」となる。
だから経営者に「いや、水野さんに売上が下がるデザインをお願いしたいんです」と言われたら、そういう人とは仕事しないほうがいいですよね。怖い（笑）。絶対嘘だもん。
でも、たまにちょっとびっくりするようなことを言う人はいる。「利益とか全然気にしなくていいから、好きなものを作ってください」と言う人がいるけれど、そんなのはやりたくも何ともない。ぼくは作家じゃないから、目的を達成するデザインをやりたい。
佐渡島 水野さんが「いいデザインとは、お金をしっかりと生み出す」とおっしゃったじゃないですか。お金を払うのは満足しているからで、人をハッピーにしているので、そのデザインを「人をハッピーにするデザイン」という言い方にすることもできると思うんですよ。
なんだけれども、今、ぼくが挑戦したいのは、「資本主義の仕組み」みたいなものをハックしたいというか、出し抜いてみたいなと思うんです。だから、「儲かることがいい」とがんばるのは、なんかすごく悔しくて。作家の人がいい漫画を描いてぼくと作家のあいだで「これ、最高傑作だね！」となっても、結局売れなかったらまったく作家は癒されないんです。
水野 気はすみますけど、満足はしない。
佐渡島 そう、そうなんですよ。結局今は、いいものには「いいな」と思ったらすぐにお金を払うじゃないですか。だけどこれからは、先に心がむちゃくちゃハッピーになって「なんかこれ、感謝したから払わざるを得ないな」というふうに後からお金を払う、みたいなことが起きるだろうなと思っていて。
今の資本主義は全部「先払い」なんですけど、むっちゃ「後払い」させたいんです。後払いさせるものを作ってみたいというか、そういうふうにして人の心をむちゃくちゃ満足させたい。とにかく、人の心をむちゃくちゃ満足させてみたいんですよ。でも、現状のシステムだと、満足を予想して先にお金を払うんですよ。
水野 予想して払うし、極端に言ったら「1万円払ったらすげえいいラーメンが食える」って思っちゃう。まずお金によって感情がコントロールされているけど、そうじゃなくて、感情が先に動いて、後から1200円を払うみたいな、そういうこと？
佐渡島 そういうふうなことをやりたいなあと思ってて、そういうふうに「払いたい！」って思わせるデザインだとか、物語だとかをやりたい。今ぼくと水野さんがやっているプロジェクトは、まだ言えないんですが、ようは「ここにあるもの売ってないの？ 欲しいよ」と……。
水野 「欲しい」が先に来ますね。
佐渡島 そう。そのあとに「お金払わせてくれよ」という気持ちにさせるプロジェクトだなと思っているんですよ。じわじわ、じわじわやって「え？ この世界観に俺を参加させてくれよ」となるものというか。
水野 たしかに。クラウドファンディングなんか、けっこう近い。
佐渡島 そう、ちょっと近いんですけど、クラウドファンディングをもっと究極的にやってみたいなあって思ってるんですよね。
水野 ぼくらはそのプロジェクトのゴールについて、基金みたいなものを立ち上げて、売上の数％を入れていくとか、そういうことで世の中に還元していったりできるといいよね、という話をしている。
モノを売るより、どちらかというと「作家の生活を安定させる」と言うと言い方が変だけど、作家のサポートをするということ。
それってスポーツ選手も同じだと思うんですよ。セカンドキャリアと言われていて、選手だって早咲きだから、どうしても30、40歳になるともうみんな引退しちゃって、「この先どうしたらいいんだ」、みたいな話になっちゃうじゃないですか。このようなことを応援したい。
その先には、さらに夢を追いかけてる人とか、もしかしたら何か病気で苦しんでいる人がいるかもしれないけど、そういうことを助けていく。そういうことを応援していけたらいいなという話をしています。
佐渡島 段取りが人類の幸せにまでつながっていたとは……。奥が深くて話は尽きません。
※水野学さん、佐渡島庸平さん対談はこれで終わりです。
佐渡島庸平さんの本
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1600万部超！ 『宇宙兄弟』
600万部超！ 『ドラゴン桜』
を大ヒットに育て上げた編集者であり、
作家エージェント会社「コルク」を起業した、
いま注目度ナンバーワンの編集者/経営者、初の著書!
◎もくじ
はじめに―大航海時代が始まった
【1章】ぼくらの仮説が世界をつくる―革命を起こすための思考アプローチ
【2章】「宇宙人視点」で考える―本質を見極め常識を打ち破るための思考法
【3章】インターネット時代の編集力―モノが売れない時代にぼくが考えてきたこと
【4章】「ドミノの1枚目」を倒す―遠くのゴールに辿り着くための基本の大切さ
【5章】不安も嫉妬心もまずは疑う―「先の見えない時代」の感情コントロール
【6章】仕事を遊ぶトムソーヤになる―人生を最高に楽しむための考え方
おわりに―仮説を実現する冒険に出よう
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クリエイティブディレクター
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◎仕事を効率的に進める上で
避けては通れない「段取り」。
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◎本書は多くのプロジェクトを並行して進め、
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クリエイティブディレクター、
水野学氏が教える「段取り」の本である。
◎クリエイティブディレクターは
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かつ、受け仕事だ。
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いかに水野氏は「段取り」をしているのか。
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著者からのメッセージ
多くの仕事を日々進め、
ありとあらゆる関係者と
コミュニケーションをとりますが、
ぼく自身にストレスはありません。
仕事はスムーズにどんどん進んでいきますし、
チームも円滑に動いています。
それはなぜか？
ストレスなく仕事が順調に進むのは、
きちんと「段取り」をしているからです。
「段取り」という言葉は
少し古くさいかもしれません。
それでも、仕事においてとても大切なことです。
仕事の目的を定め、きちんと計画し、
あらゆる突発的なことも先回りしながら、
時間どおりに実現させる。
段取りとは、仕事の「超基本」なのです。
おもな目次
クリエイティブディレクターが「段取りの本」を書く理由
CHAPTER 1 段取りは「目的地」を決めるところから
◎1 プロジェクトのゴールをイメージする
◎2 ゴールを「ビジュアル」で共有しよう
◎3 想像の範囲を100年後まで広げよう
◎4「ターゲット」の解像度を極限まで上げよう
CHAPTER 2 最高の段取りをするために
「目的地までの地図」を描こう
◎1 すべての仕事は「ルーティン」である
◎2「ルーティン」が余裕を生み、仕事の質も上がる
◎3 コンセプトはプロジェクトの「警察」である
◎4 まず「知ること」からすべては始まる
CHAPTER 3 目的地まで最短距離で進もう――時間と効率化の話
◎1 すべてにおいて時間は「王さま」
◎2「締め切りが完成」である
◎3 仕事が入る「時間ボックス」を用意する
◎4「つらい仕事か、楽しい仕事か」は考えない
◎5 スケジュールが破綻しないために
CHAPTER 4 脳内に「空白をつくる」ために段取りをしよう
◎1 段取りが大切であるほんとうの理由
◎2 なるべく「ボール」を持たないようにする
◎3 生産性をマックスにするための打ち合わせ
CHAPTER 5 目的地までチームで動こう
◎1「チーム」を超えて「仲間関係」をつくろう
◎2 チーム全体で同じ方向を向くために
◎3 本音のコミュニケーションがチームを円滑にする
◎4 段取りをスムーズにするリーダーのひと工夫
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著者プロフィール
水野学（みずの・まなぶ）
good design company代表。
クリエイティブディレクター、
クリエイティブコンサルタント。
ゼロからのブランドづくりをはじめ、
ロゴ制作、商品企画、パッケージデザイン、
インテリアデザイン、コンサルティング
までをトータルに手がける。
おもな仕事に、相鉄グループ「デザインブランドアッププロジェクト」、熊本県「くまモン」、中川政七商店、久原本家「茅乃舎」、イオンリテール「HOME COORDY」、東京ミッドタウン、オイシックス・ラ・大地「Oisix」、興和「TENERITA」「FLANDERS LINEN」、黒木本店、NTTドコモ「iD」、農林水産省CI、宇多田ヒカル「SINGLE COLLECTION VOL.2」、首都高速道路「東京スマートドライバー」など。ブランド「THE」の企画運営も手がける。
The One Show金賞、D&AD銀賞、CLIO銀賞、London International Awards金賞ほか受賞多数。
著書に『「売る」から、「売れる」へ。水野学のブランディングデザイン講義』（誠文堂新光社）、
『センスは知識からはじまる』『アウトプットのスイッチ』『アイデアの接着剤』（すべて朝日新聞出版）などがある。
