2024年の大統領選挙では
票数は発表されず

増田 そうですね。第1次トランプ政権が終わった後に、トランプさんがメキシコとの間に壁を作ると言って国境を閉めてしまいましたけれども、その後バイデンさんが大統領になったら、入国しやすくなるんじゃないかと移民や難民が押し寄せたんですよね。

 その時にベネズエラの人も、相当数がアメリカに入国しました。私もニューヨークで随分多くのベネズエラ人に会いました。

池上 ベネズエラの人口はおよそ3000万人なんですけど、およそ4分の1となる800万人が国外に逃げていったという状態で、さらに残った国民も約80%は極貧の状態です。そうなると、ますます治安が悪くなります。結果的に支持率が下がってきて、2024年の大統領選挙で括弧付きの「3選」となりました。

増田 この時の野党の指導者が、昨年ノーベル平和賞を受賞したマチャドさんで、マチャドさんは大統領に立候補ができなかったから、同じ立場にある人が立候補し、数で言えば当選したとも言われていますね。

池上 そうですね。開票の段階で、野党側が計算すると、もう圧勝の状態だと言われていたのに、突然、マドゥロ政権の言うことを聞く選挙管理委員会が、マドゥロさんが当選したと発表するんですね。

 票数は発表していないんですよ。数を発表しないで、とにかくマドゥロが当選したんだと発表した。

 ということは、つまり本当に大統領なのかという、国際社会からの不信感もあるけれど、とにかくマドゥロ政権が続いてきた。反対したり抵抗したりする人たちは次々に捕まえるという独裁国家だったということですね。

増田 そんなこともあったから、今回のアメリカによる侵攻に対して、全面的にも否定がなかなかできないというような空気が、国際情勢を見ているとありますね。

池上 その通りですね。