ADHD(注意欠如多動症)の当事者で、ASD(自閉スペクトラム症)とADHDの2人の娘さんをもつなちゅ。さん。新刊『ADHDの母が伝えたい 生きづらい女の子が覚えておきたいこと』では、子どもから大人まで一生使える具体的な対応策を伝えている。今回のテーマは「マウンティング」。される側にも、うっかりしてしまう側にもなりうるこの問題に、どう向き合えばいいのか。著者に話を聞いた。(構成/ダイヤモンド社書籍編集局、イラスト/武者小路晶子)

マウンティングにとらえられる言葉とは?
――本の中で、マウンティングについて書かれています。
なちゅ。:私たちADHD傾向の人間にとっては、マウンティングは「される」場合と、「無意識にしてしまう」場合の両方があり、二重の意味でやっかいです。
「される」ほうについては、とにかく相手の土俵に乗らないことが一番です。気づかなかったなら、それでいい。気づいてしまっても、張り合わない、訂正しない、悔しがらない。マウンティングは、反応がないと成立しませんから。
――「無意識にしてしまう」ほうは、どう防げばいいのでしょうか。
なちゅ。:「地雷言葉」を減らすことです。
「○○知らないの?」
「△△できないの?」
は、こちらはただの事実確認のつもりでも、マウントとして受信されやすい。「こういうこと聞いたことある?」など、否定を含まない言い方に置き換えます。
あとは、相手が話している分野に自分も通じていても、「私もできますよ」は出さない。代わりに「あれ、こういうところが難しくて面白いんですよね」と、案内する側に回るようにしています。
上下の目盛りしか持っていない計測器
――そもそも、なぜ人はマウンティングをするのでしょう。
なちゅ。:世の中には、上下関係を作らないと人間関係を組み立てられない人が、一定数います。これは意地悪だからというより、そのほうがわかりやすいからだと思っています。上下は関係のパターンとして単純で、処理コストが低いんです。
そのやり方がクセになっている人は、初対面の相手に対してまず測量を始めます。マウンティングを仕掛けて自分の位置を探り、アピールして位置を主張する。
――測量、ですか。
なちゅ。:はい。そして厄介なことに、受信側になっても同じ物差しで動きます。
こちらの何気ない発言まで、マウンティングとして受け取ってしまう。上下の目盛りしか持っていない計測器に、こちらの言葉が全部かけられていくわけです。
マウンティングする人は多数派である安心感を補給している
――わかりにくいマウンティングもある、と。
なちゅ。:暗黙のマウンティングですね。これは、仕掛けているところをまわりに見せるのが本体なんです。直接ぶつけるのではなく、その場にいる人たちに「今、何が起きたか」が伝わるかどうかを見ている。
伝わった者同士が仲間で、伝わらなかった者は外側。共感と、多数派であるという安心感を、そこで補給しているわけです。
――なちゅ。さんご自身は、それに気づけましたか。
なちゅ。:私は、これがずっとわかりませんでした。わかりやすいマウンティングは検知できても、ふわっとしたやつはまったく引っかからない。ただ、仲間外れにされているというより、「通じない子」としてクスクス笑いの対象になっている感じは、うっすらわかるという状態でした。
気づかないくらいで、ちょうどいい
――それでも「乗らないほうがいい」というのは、なぜでしょう。
なちゅ。:マウンティングに乗るというのは、単にその一回に反応するという話ではないからです。マウンティングが中心にあるコミュニティに、自分から入場するということなんですね。
上下で測る土俵に上がって測り返せば、次からはその土俵の住人としてカウントされる。だから乗らないほうがいい。気づかないくらいで、ちょうどいいんです。
私の場合、気づかないおかげで、そもそも土俵に上げてもらえていません。仕掛けても手応えがないので、相手が先に降りていく。最強の防御が標準装備されていた、とも言えます。
なちゅ。
1980年生まれのワーキングマザー。発達障害(ADHD:注意欠如多動症)当事者。中学生と高校生の娘、そして夫も発達障害の特性を強く持つ。長女の発達障害診断をきっかけに、発達障害やそれに関連する分野の独学を開始。以来15年以上、自らの発達障害や子育てについてXを中心に情報発信を行う。仕事でも、障害福祉分野でマネジメント担当をしながら、個人事業主として講師業やスタートアップのサポートに従事。なかでも、自身の経験を活かした発達障害の親子のケアに力を入れている。
[医療監修]
本田秀夫(ほんだ ひでお)
医師・信州大学医学部教授
1988年東京大学医学部卒。医学博士。専門は発達精神医学。信州大学医学部子どものこころの発達医学教室 教授。信州大学医学部附属病院子どものこころ診療部 部長。長野県発達障がい情報・支援センター「といろ」センター長。




