失われた30年をリープ・フロッグ！感性を武器にした「新たな日本型組織モデル」

国内におけるウェルビーイング研究の第一人者・前野隆司氏（慶應義塾大学大学院システムデザイン・マネジメント研究科教授）と、「チームの生産性」と「メンバーの幸福感」の両立を実践する青野慶久氏（サイボウズ代表取締役社長）が、「企業の生産性向上になぜ『人間性の回復』が必要か？」をテーマに対談。全4回の最終回となる今回は、「『生産性』の先にある人間の究極的な目的」について語ってもらった。（聞き手／らしさ探究家　横川真依子、構成／ダイヤモンド社編集委員　長谷川幸光）

>>前回より続く

社員の幸せと会社の発展
どのようにバランスを取るべきか？

――実は私は、創業支援をする施設で、起業されたいと思う方の相談員をしているのですが、「今の会社を飛び出して自分らしく生きたい」というご相談が最近多いんですね。

　それを聞くと、「え、じゃあ、今の会社では自分らしく生きられないの？」と思ってしまうのですが、そういう人たちに対し、まだまだ企業側でやれることはあるということを感じた一方で、どこから何をすればいいのかわからない企業も多いと思うんです。

　その場合、何からスタートしていけばいいのでしょうか。また、社員の幸せと会社の発展、どのようにバランスを取っていけばいいのでしょうか。

青野慶久氏（以下、青野）　僕が提案したいのは、まずは、現場で働いている一人一人の意見を聞いてみてくださいということですね。これが第一歩です。「聞いているよ」と思っている人は多いのですが、意外とそうでもないんですよね。

「メンバーは気持ちよく働いているはずだ」と思い込んでいても、本音を言える場所をつくって聞いてみると、「あの仕事は何とかしないといけない」とか、「あの上司のあの発言だけは許せない」とか、いろいろと出てくる。だから、きちんと話を聞いて、現実に向き合わなければいけません。

　もちろん、すべての意見をかなえてあげることはできませんが、一つ一つ、できるところから改善していく。少しずつ積み上げていくこと。僕はこれが大事なことだと思っています。

前野隆司氏（以下、前野）　なるほど。経営者のマインドですね。幸せな経営の研究をしていて、いろいろな経営者の方と話していると、中には会社の理念に「幸福経営」と入っているのに、「いやあ、社員がやる気がないんだよ。どうすればいいんだろう、前野さん」という社長がいます。

「いや、あなたのその社員を信じていない姿勢ですよ」と私は言います（笑）。これを言っても、「いやいや、俺はわかってるんだけれど、社員がわかってないんだ」というようなことを平気で言ってしまう経営者です。

　そうではなく、みんなを信じて、ピラミッドの頂点から話をするのではなく、フラットなところに降りてきて素直に話をする。これがスタートということですね。

青野　本当にそう思いますね。僕もどちらかというと、「なんでお前ら、わからないんだ」とやっていたタイプだったので。

前野　あ、そうだったんですか。

青野　はい。結局、それがうまくいかなくて、反省して、仕事のやり方を変えたんです。だから「みんな、わかっていない」という経営者の気持ちも半分ぐらい理解できるのですが、そのマインドを切り替えられるかどうかですよね。

　切り替えて、最初は面倒と思うかもしれませんが、現場の意見一つ一つに、きちんと耳を傾ける。この勇気みたいなものが求められているのだと思います。

前野　じゃあ、青野さん、昔はもっと、「オレについてこい。なんでやってないんだ」みたいな、ちょっと怖いタイプだったんですか？

青野　そうです、そうです。もう、もろですよ。「2年間で売り上げを2倍にするから、お前はこれとこれとこれをやれ」というようなことを言っていました。

前野　まさに、昔のタイプの合理的リーダーだったんですね。

青野　トップダウンでやっていましたが、それがうまくいかなかったんですよね。みんな、楽しそうでもなければ、結果が出せるわけでもない。「あれ？おかしい」と思って。