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料理をほとんどしない人、したくても時間がない人、あるいは、苦手意識や苦痛を感じながら料理をしている人……。映画批評が専門で、料理にも造詣が深い三浦哲哉氏が出版した『自炊者になるための26週』が好評を博している。今回、三浦氏と、東京大学大学院教授であり、『暇と退屈の倫理学』（新潮社）などの著書でも知られる哲学者、國分功一郎氏が、東京都・三鷹市のUNITEにて対談。旧知の間柄でもある両者が、料理、献立、哲学、現代思想、『美味しんぼ』、揚げ物の油をどうするか問題など、トピックを縦横に往来しながら、「自炊」の奥深い楽しみを語り合った。（文・構成／奥田由意、編集・撮影／ダイヤモンド社 編集委員 長谷川幸光、協力／UNITE）
「ホモ・サピエンス」の「サピエンス」は
ラテン語の「味わうこと」に由来する
國分功一郎氏（以下、國分） 三浦君とは大学院時代からの知り合いですが、昔から料理が上手で、会うたびに食べ物の話をしていたのをおぼえています。僕もいろいろな本を書いてきましたが、実は、ほとんど「食べること」から考えているんです。
三浦哲哉氏（以下、三浦） たしかに國分さんは、哲学の本でも、解説の具体例が食べ物ばかりですね（笑）。例えば、「スロー・フード」の定義が間違っている、と指摘した際の解説の例も、ハンバーグでした。
これこそが「スロー・フード」と言うときの必然性であり、むしろ（スピノザの定義に従って）「インフォ・リッチ・フード」と呼ばれるべきだと。
國分さんがこのように、食べ物の具体例とともに、さまざまな本で語ってきた概念を私も自分なりに咀嚼（そしゃく）し、血肉化しようとしてきたので、今回、『自炊者になるための26週』の本の帯に掲載する推薦文をお願いしました。
こう書いてくださいました。これは、ジョルジョ・アガンベン（※）の本、『Taste』（未邦訳）の主張と関連しているということですね。
※ジョルジョ・アガンベン（Giorgio Agamben）……イタリアの政治哲学者。主要著書に『中味のない人間』『幼児期と歴史』『言葉と死』『目的なき手段』（邦訳『人権のかなたに ―政治哲学ノート』）『残りの時』『イタリア的カテゴリー』『カルマン』など
國分 三浦君の本の序文を読んだ瞬間、アガンベンの主張を思い出したんです。この本は、西洋的な哲学によって覆い隠されていた、本来の「賢さ（知）＝味わう」を明らかにしているんだと。
どういうことかといいますと、人類を指す「ホモ・サピエンス／homo sapiens」の「sapiens」というのは、ラテン語の「sapor（味わうこと）」という言葉に由来するのだそうです。
三浦 私も、國分さんにお聞きして『Taste』を読むまで、まったく知らなかったので、びっくりしました。
國分 また、ギリシャ語のソフォス「sophos」も、「知」や「賢さ」など、技術的に熟練していることを意味するのですが、これも語源的には「sapio（味わう）」の仲間だそうです。
つまり、ラテン語とギリシャ語では、もともと、「賢さ（知）」と「味わうこと」が、意味的に密接に結び付いていた。ところがその後、両者は分割された。分割を前提にしてつくられた学問が「西洋哲学」や「美学」であると、アガンベンは言うんです。
「哲学（philosophy）」は、ご存じの通り、ギリシャ語で「知（sophia ）を愛する（philo）」が語源です。哲学というのは思想なので、「知（sophia）」だけで定義してもいいはずなのに、西洋では哲学を「知を愛する」と定義した。
なぜか？ それは、「知」と「楽しむこと、味わうこと」が分割されてしまった以上、知は必ずしも楽しいものではなくなったからです。必ずしも知は楽しいわけではないが、とにかく私は知を楽しみ、味わう、それが「知を愛する＝哲学」である、と。これがアガンベンの言っていることです。
三浦君の本に関する対談なのに、「哲学」の定義について熱弁を振るってしまいました（笑）。なぜそうなったかと言いますと、三浦君のこの本（『自炊者になるための26週』）に、例えば、「自炊は楽しい、と心から思います。うまくなったから楽しい、ということではありません」とありますね。料理というのは、腕を磨くためのつらい期間を経て、技術を身に着けて、ようやく楽しくなる、というわけではない。
つまり、三浦君の中では、「料理の技術（知）」と「楽しむこと」が分割されていない。
