教育は「エンタメへの大政奉還」をすべし
坪田：「大学生活に憧れるのは不順かもしれないけど、別にいいじゃない」って、途中で伊藤さんがおっしゃったと思うんですけど、僕は本当にそのとおりだと思っていて。勉強だけ、やたらと高尚なものにしようとしすぎなんですよ。
尾原：なるほど。
坪田：僕はシンプルに、勉強はエンタメだと思っていて。好奇心なんて、エンタメじゃないですか。
例えば、野球にすごくハマっていて、「甲子園を目指してがんばるぞ！」と言って毎日野球をやっている子は、野球が楽しいし、成長するから楽しいわけですよ。それなのに、「野球が何の役に立つんだ」と言われたら、「知らねえし」という話です（笑）。
尾原：（笑）。
坪田：「甲子園を目指して野球をがんばってます」ってピュアな感じがして、世の中からも応援されるじゃないですか。一方で勉強って、「めっちゃがんばってます」「私ガリ勉なんです」という人は、「ガリ勉なの？」って、微妙な反応をされてしまいます。
でも、受験を競争のように楽しんでもいいし、エンタメとして楽しんでもいい。大学も、「明るく楽しく、ワイワイ友達と遊びたいです」というのがモチベーションでもいいと思っていて。
そういう意味で言うと、教育は「エンタメへの体制奉還」をすべきだと思うんですよね。
尾原：確かに。
坪田：もともと学問って、エンタメでしょ？
伊藤：そうだ。
尾原：農業とかも、稼業を継ぐのに仕方がないことだったわけですものね。
坪田：そうなんですよ。好奇心で、好きだし楽しいからエンタメでやっていたわけじゃないですか。そこが体系化されて、「学問」「大学」、「先生」「師弟」とシステム化されていく中で高尚なものになって、「神聖不可侵」といったかたちになっている。
尾原：そうですね。そうなっちゃったから、我々は「学ぶって楽しいんだから、楽しんでやっていいじゃん」と言って、大政奉還する。
坪田：学問のエンタメへの大政奉還をすべきだと思うし、それがまさに『努力革命』につながると思っているんですよ。
尾原：すごい。受験もそうですよね。今日のお話で一番ハッとしたのは、仕事も「上司から教わるもの」という壁を勝手に作っているから、成長のための大政奉還ができるはずですよね。
坪田：そうなんですよ。日本の社会では、男の人たちが「俺は仕事を家族のためにやってるんだ」と言いがちです。もちろん、そういう側面もあるかもしれませんが、一流の人であればあるほど、シンプルに楽しいからやっていると思うんですよ。
尾原：そうやって楽しんでやっていたら、先ほどの羊一さんの話のように、娘・息子が「パパ、仕事を楽しそうにやってるから、僕たちも何かやりたい」って、憧れの正循環になりますものね。
坪田：本当にそう思います。
伊藤：そうだ。
尾原：すごいな。本を出版した日から、『努力革命2』の話がこんなにできるとは（笑）。
坪田：これって、『努力革命2』の話なんですか？
伊藤：（笑）。
尾原：今日の話をまとめたら、「2」になるでしょう？
伊藤：そうなる感じがしますね。
尾原：それこそ、エンタメの大政奉還だと思うんですよね。出したものを真似るんじゃなくて、出した瞬間から次が始まるのが学びの正循環ですからね。
今日はめちゃめちゃ濃厚な話を、ありがとうございました。
坪田：1時間とは思えない濃厚な時間でした。ありがとうございました。
伊藤：ありがとうございました。
