「都内初の民間校長」としても注目を浴びてきた「ミスターリクルート」藤原和博さんと、「博報堂・ＢＣＧで培ってきた思考法・発想法」が話題の津田久資さんによる対談（第２回）。
お互いの最新刊『本を読む人だけが手にするもの』（藤原さん）、『あの人はなぜ、東大卒に勝てるのか—論理思考のシンプルな本質』（津田さん）をあらかじめお２人に読んできていただいたところ、議論はかなりの盛り上がりを見せた。
「リクルートがなければ、東大からBCGに入社していたかも…」と語る藤原さんは『あの人はなぜ、東大卒…』をどう読んだのか？ 「学ぶ」と「考える」の問題について考えてきた津田さんは『本を読む人だけが…』をどう読んだのか？
全３回にわたってお送りする連載の第２回!!
（構成 高関 進／撮影 宇佐見利明／聞き手 藤田 悠）
▼大反響!! 前回の記事はこちら▼
【第１回】藤原和博 × 津田久資「思考・読書」対談!!
本当の頭のよさは「健全な腹黒さ」と「遊び」から生まれる
「この本が売れたら、まだ日本も捨てたもんじゃないと思ったね」（藤原）
「考え始め」のきっかけは前職にアリ!?
――藤原さんの『本を読む人だけが手にするもの』でも、津田さんの『あの人はなぜ、東大卒に勝てるのか』でも、「もともとは自分も正解主義の人間だった」という主旨のことを書かれていますよね。
お2人とも東京大学をご卒業なわけですが、場合によっては、典型的な「ジグソーパズル型人材（考えない人材）」になりかねなかったということだと思うんです。
そこからシフトできたのはなぜなんでしょうか？ やっぱり藤原さんはリクルート、津田さんは博報堂・BCGでの体験がきっかけになっていますか？
藤原和博（ふじはら かずひろ）教育改革実践家／杉並区立和田中学校・元校長／元リクルート社フェロー1955年東京生まれ。自ら創設した「よのなか科」を普及させることで、社会にはびこる「正解主義・前例主義・事なかれ主義」をぶっ壊し、停滞する日本を変えようとする改革者。
78年、東京大学経済学部卒業後、リクルート入社。東京営業統括部長などを歴任後、93年よりヨーロッパ駐在、96年同社フェローとなる。
2003年より5年間、都内では義務教育初の民間校長として、杉並区立和田中学校の校長を務める。08〜11年、橋下徹大阪府知事の特別顧問。14年から武雄市、15年から奈良市アドバイザーに。
著書に『本を読む人だけが手にするもの』『35歳の教科書』『坂の上の坂』『必ず食える1％の人になる方法』など多数。
【藤原和博（以下、藤原）】僕の場合、そもそも小学校のころに1日中遊んでいた、というのがベースにあるんですよ。
父が公務員だったので、公務員住宅に住んでいて、アパートとアパートの間には公園が必ずあった。ベランダからのぞいて誰かが遊んでいると、すぐ降りて行って公園で一緒に遊び始める。その子たちが帰っても、また別の友だちが入れ代わり立ち代わり「波状攻撃」でやってくる。でも、僕だけはずっと公園に「常駐」してたんです（笑）。
父も母も色白なんですけど、僕がいまでも黒いのはそのときに焼けたのが地についてるから（笑）。とにかくそれくらいよく遊んでいました。
だけど一方で、僕は戦後日本が生んだ典型的な中産階級の一人っ子で、「いい子にしなさい」っていう教育をされて、正解主義でずっと育ったんですよ。
【津田久資（以下、津田）】当時は教育の風潮として、それが「常識」でしたからね。
【藤原】そうそう。ところが、大学卒業後に入ったリクルートという会社が、まず正解を当てただけではすまないところだった。これが1つめ。
2つめはやっぱり海外に出たのが大きいですね。津田さんもそうだと思うんだけど、僕の場合はすごく遅くて37歳だから、ビジネススクールに留学ではなく、客員研究員としてだった。
【津田】ああ、なるほど。
【藤原】パリに行きたかったんで、まずは英語に慣れようと思っていたら、榊原清則（さかきばらきよのり）先生っていう元一橋大の先生がロンドンに呼んでくれたんです。そのときに一家で正解主義の日本から逃げて、一度海外で成熟社会を見れたのがすごく大きかった。
3つめは、47歳から始めた教育改革。杉並区の和田中学校の校長をやったのがすごく大きい。この3つが僕の「考える力」を鍛えてくれましたね。
