──この本を、どんな人に読んでもらいたいですか？
田中：わたし自身がそうなので、まずは「人と会って話すのがしんどいな」と思っている人に、読んでラクになってほしいです。無理して話さなくてもいいよ。無理して聞かなくてもいいよ、と。それと、会話をすることで「何かコスパのいい成果が得られたらいいな」と思っている人に「いやその考え方はしんどいから、もうちょっとラクにしゃべろうよ」と。
──最後にぜひ聞いておきたいんですが、『会って、話すこと。』はどういう本ですか？
田中：それは編集者が定義すべき。
今野：えっ、そんな『プロフェッショナル 仕事の流儀』みたいな質問、いきなりですか。
──すみません。最後にプロフェッショナルにお願いします。
今野：……そうですね。「他人と生きていくための生き方の本」だと思います。これまで生きてきた中で、大切だと思う人との会話を思い出してくれたらうれしいですし、これからの大切な人との会話の糧になれたら、こんなコロナ禍の中でこの本を作った我々が救われます。
──田中さんからもお願いします。
田中：「自己啓発書」です。去年、まさにダイヤモンド社で、糸井重里さんと古賀史健さんと三人で鼎談したんですね。そのとき「ちょっと馬鹿にされる言い方だけど、自己啓発って言葉も捨てたもんじゃないよね」って話になったんです。本当の意味での自己啓発って「コスパ良くする」とか「得をする」とか「うまいこと生きる」とか、そういうことではなくて「自分に気づく」ってことじゃないか、と。
この本でも「あなた、人に興味持たれてないよね」「あなたも、人に興味ないよね」といきなり書いていて、そこからもう自己啓発です。もしかしたら「俺はめっちゃ人に興味持ってるよ」って言う人もいるかもしれないけど、本当にそう思っているか、もう一度考えてもらえたらなと。他人と話す前に、自分と話してもらえたらなと。
──自分に気づくところから、『会って、話すこと。』は始まっていると。
田中：はい。そして究極は「気楽に、機嫌よく生きてほしい」。それに尽きます。そして、わたしに害を及ぼさないようにしてほしい。これは強く言いたい。
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（連載おわり）
1969年大阪生まれ。早稲田大学第二文学部卒。学生時代から6000冊以上の本を乱読。1993年株式会社 電通入社。24年間コピーライター・CMプランナーとして活動。
2016年退職、「青年失業家」と称し、インターネット上で執筆活動を開始。 Webサイト「街角のクリエイティブ」に連載する映画評「田中泰延のエンタメ新党」が累計500万PV超の人気コラムになる。その他、奈良県、滋賀県、広島県、栃木県などの地方自治体と提携したPRコラム、写真メディア「SEIN」などで連載記事を執筆。映画・文学・哲学・音楽・写真など硬軟幅広いテーマの文章で読者の支持を得る。
2019年、ダイヤモンド社より初の著書『読みたいことを、書けばいい。人生が変わるシンプルな文章術』を刊行。2020年、出版社・ひろのぶと株式会社を創業。
Twitter: @hironobutnk
【大好評連載】
第1回 大阪生まれのコピーライターが「ツッコミはマウンティング」と断じる理由
第2回 サラリーマン仕事の9割以上は「相手を信頼していない」
第3回 資本主義が「不機嫌な人」を増やすしくみ
『会って、話すこと。自分のことはしゃべらない。相手のことも聞き出さない。人生が変わるシンプルな会話術』田中泰延著、定価1650円（本体1500円＋税10％） ダイヤモンド社刊
【目次】
はじめに 大阪人の会話に「オチ」と「ツッコミ」はない 《田中泰延》
序章 なぜ「書く本」の次に「話す本」をつくったのか？
・この本は、前の本と密接に関連している 《田中泰延》
・おじさん同士の会話に、だれが興味あるのか 《今野良介》
第1章 なにを話すか
ダイアローグ1 「わたしの話、聞いてます？」 《田中泰延 × 今野良介》
その1 相手はあなたに興味がない
その2 あなたも相手に興味はない
その3 わたしのことではなく、あなたのことでもなく、「外部のこと」を話そう
その4 「おもしろい会話」のベースは「知識」にある
会話術コラム① とにかく話が飛ぶ浅生鴨さん
第2章 どう話すか（とっかかり編）
ダイアローグ2 「ちがうやろ！」 《田中泰延 × 今野良介》
その1 「関係ありそうな、なさそうなこと」を話そう
その2 「ボケ」は現実世界への「仮説」の提示
その3 「ツッコミ」は「マウンティング」である
その4 審査員になるな
その5 会話に「結論」はいらない
その6 「知らんけど」の効用
会話術コラム② 困った時はこけてみろ ～ 岸本くんの教え ～
第3章 どう話すか（めくるめく編）
ダイアローグ3 「ビジネス書なんですけど」 《田中泰延 × 今野良介》
その1 「他人の発言にどう返したか」が、今のあなた
その2 言葉は「細部」が大事
その3 人間は会話すると、必ず傷つく
その4 行為より、言葉のほうが重い
その5 エトスなき会話は虚しい
会話術コラム③ 会話術の本、その素晴らしきデタラメ世界
第4章 だれと話すか
ダイアローグ4 「わたしのこと、好きですか？」 《田中泰延 × 今野良介》
その1 「機嫌よく生きる」大切さ
その2 会話の始め方、終わらせ方
その3 おかしい人のおかしさは「距離の取り方」のおかしさ
その4 悩み相談には種類がある
その5 自分が楽しくなるリアクションをしよう
会話術コラム④ 好きという言葉は、最悪です
第5章 なぜわたしたちは、会って話をするのか？
ダイアローグ5 「失敗談を聞かせてください」 《田中泰延 × 今野良介》
その1 オンラインはなにがダメなのか
その2 「書く」より先に「話す」があった
その3 「出会い」とは「仕入れ」が他人と響き合った時
その4 吐露ということ
その5 違う人と、同じものを見る
ダイアローグ6 「また会いましょう」 《田中泰延 × 今野良介》
おわりに
・廃れない本 《今野良介》
・「わたし」と「あなた」の間に「風景」がある 《田中泰延》
