【山口周×塩田元規×箕輪厚介】
なぜ今、ビジネスで「感情が大事」と
言われるようになったのか？

『ニュータイプの時代』が話題の山口周さんと、『ハートドリブン』の著者、株式会社アカツキＣＥＯ塩田元規さんによる特別対談。『ハートドリブン』の編集者であり、『死ぬこと以外かすり傷』の著者でもある箕輪厚介さんも加わり、今起きている時代の変化、今後求められる新しい考え方について語り合った。
2冊の著書で語られる「役に立つより、意味がある」「機能的価値から感情価値へ」という新しい価値観へのシフトとは何か？なぜ今あらゆるビジネスシーンで、こうした価値変革が起こっているのか？
（構成：イイダテツヤ、撮影：竹井俊晴）

塩田元規（以下、塩田）：周さんの『ニュータイプの時代』を読ませてもらったとき、すごくびっくりしたんですよ、「言っていることが似ているな」って。

僕は『ハートドリブン』で「機能的価値から感情価値へ」という話をしているけど、周さんは「役に立つより意味がある」って話をしていますよね。

山口周（以下、山口）：（塩田さんの腕時計をめざとく見つけて）あれ、ブライトリングじゃないですか、これこそまさに「役に立つより意味がある」ですよね。

箕輪厚介（以下、箕輪）：そうなんですか？

山口：だって、これパイロット仕様で、普通の人には役に立たないんですよ。特に外側の計算尺なんてまったく役に立たない。電卓がなかった時代は、この計算尺を使って飛んでいたんですよ。

塩田：僕より絶対詳しい（笑）。僕なんか気に入ったものをパッと買っただけなんで。

箕輪：やっぱり「ハートドリブン」してますね。時計も機能的価値じゃないんだ（笑）。

山口：でも、塩田さんにとって、その時計を買う「意味」があるんですよね。そもそも塩田さんが「機能的価値から感情価値へ」って考えるようになったきっかけって何なんですか？

塩田：もともと僕は一橋大のＭＢＡに行ったんですけど、そこは成果主義真っ只中の時代に、結構「見えないものを大事にしよう」という内容だったんです。

山口：一橋って、そうなんですか？

塩田：「戦略のフレームワーク」というよりは、昔の本を読んだり、日本語をちゃんと使おうとか、そんなことをやっていました。僕は国立の方なんで伊丹（伊丹敬之）先生とか……。

山口：野中（野中郁次郎）先生とか？

塩田：そうです。暗黙知的な、哲学的な方だったんです。だから、どっちかって言うと「成果主義で切り捨てるだけじゃダメだよね」「目に見えないものを大事にしようね」というところがあったんです。

でも、僕は完全にそっち側ってわけでもなくて、その後のディー・エヌ・エー時代とか、経営を始めた頃は逆側に思いっきり走っていました。

箕輪：ディー・エヌ・エー時代は「合理性モンスター」でしょ？

塩田：合理性で動くことが多かったですね。でも、根本はハートドリブンしていたと思うんですよ。でも組織っておもしろくて、経営者との距離があくと「経営者が思っているのはこうだ！」って社員が勝手に忖度し始めるんです。

後に、南場さんと会って話したり、周りの人に聞くと「近い人は、結構ハートドリブンしていた」みたいな話になるんですよ。

でも、僕らみたいな新卒一年目からすると「無茶苦茶、成果を出さないと死ぬ！」「評価基準はこうやってクリアしなきゃダメ」ってことで、必死に合理性に走るんです。僕もそうでした。だから、そのときの自分を振り返ると、超合理性に走っているイヤなヤツだったと思いますよ。

箕輪：『ハートドリブン』でも自己分析しているよね。