海外のアートシーンではあり得ない、日本特有の不思議な現象とは？

伝統を継承しながらも、
現代アートの世界でも活躍する若手が台頭

秋元　話は変わりますけど、細尾君との出会いは、「京都に面白い奴らがいる」と聞いて会いに行ったのがきっかけだったよね。伝統産業の跡取りの若手が「GO ON（ゴオン）」というプロジェクトユニットをつくって暴れまわっているぞ、と聞いて。

細尾　そうでしたね。2012年にGO ONがスタートして、形になり始めたの2013年頃でしたね。

秋元　伝統工芸は、静かな波のような時間が結構あって、このまま後退してしまうのかな……みたいな中で、やっぱり新しい力が出てきたというか。

細尾　当時は、今みたいに「工芸」という言葉は、なかなか会話の中で出てこなかったですよね。

秋元　そうね。「工芸？」みたいな感じで、なんか古いもの、お爺ちゃんやお婆ちゃんがやっている、みたいなイメージがあったよね。

細尾　懐かしいイメージですよね。

秋元　西陣織を含めて、伝統工芸の多くが若者文化とは結びつかないイメージがあった。今の最新のカルチャーとは無縁のもので、一部の愛好家の世界のような。だから、西陣織が海外のラグジュアリーブランドのインテリア材として使われるなんて、そんな発想そのものがなかったよね。帯から壁などの内装に転用されるなんて。

細尾　そうですね。

秋元　僕も外から工芸に携わり始めて、金沢21世紀美術館の現代アートのほうからつつき始めたんだけど、工芸って、すっごい牙城が固いよね。

細尾　そのとおりだと思います。

秋元　僕が始めた頃は、「秋元さんがやっている『工芸未来派』っていう展覧会（2012年開催）。これは金沢だからできるんで、こんなもん他で開催したたら大変なことになるよ」って言われた。

細尾　たしかに京都とかだと、色々言われそうですね。

秋元　ええ、いろいろ言われちゃって。こんなの誰も認めてくれないとか…。でも、これを観た若い世代の人たちが、今や作家として続々デビューしてきているんだよね。

細尾　10代以上続く大樋焼の家に生まれた奈良祐希さんもそうですけど、伝統工芸と現代アートをミックスしていますよね。秋元さんに呼んでいただいたトークセッションで彼と会ったとき、奈良さんが「金沢21世紀美術館の影響を受けた」と言っていました。

秋元　工芸的に評価が高いものであればあるほど、制作方法ってすごく完成しているんです。我々が思っている以上に、工芸ってガチガチの世界なんですよね。でも、この10年で変わったなぁと。

細尾　だいぶ変わりましたね。

秋元　工芸の新しいジェネレーションの面白さって、「壊す」と「守る」のを同時にやるんですよ。これは、その前の作家の世代と一番大きな違いですね。「古いものを全部ぶっ壊せ」っていう前衛的な工芸をやった人達もいるけど、この若い世代の特徴は「古いものか、新しいものか」「保守か、革新か」という二者択一にならずに両方カバーしていくんです。なら穏やかかというと、全然穏やかじゃないんだけどね（笑）。だから、伝統を継承しながらも、非常に新しい前衛的な現代アートの世界でも活躍する人が出てくる。竹工芸家・4代目の田辺竹雲斎さんなんかも、昔ながらの伝統的な竹の工芸や花活けをつくる一方で、部屋中を埋めつくす現代的な竹のインスタレーション（場所や空間全体を作品として体験させる芸術）もやる。

細尾　そうですね。

秋元　完全に共存している。これは相当不思議だよね。海外の人が評価するポイントもここなんだけど。欧米的な美術だと、純粋美術のファインアートと工芸的な応用美術の間には、歴然としたヒエラルキー（階層）がある。でも日本では、「技術とコンセプト」とか、「道具とアート」とか、そういうものが両方ともできちゃう。これは、海外の人からみると相当にぶっ飛んだ状態なんですよ。