【直木賞作家スペシャル対談】
歴史小説を読んで何の得になるんですか？

新感覚の時代小説『木挽町のあだ討ち』が第169回直木賞を受賞。第35回山本周五郎賞と合わせてW受賞の快挙を達成し、今もっとも注目を集める歴史・時代小説家、永井紗耶子さん。一方、『塞王の楯』で第166回直木賞を受賞するなど、幅広いジャンルの歴史・時代小説を世に送り出す今村翔吾さんは、書店経営などのビジネスにも多彩な才能を発揮。このたび刊行した初のビジネス教養書『教養としての歴史小説』に早くも大反響が寄せられている。令和を代表する歴史・時代小説家にして、直木賞作家である2人の初対談が実現。歴史小説との出会いや歴史小説から得たもの、執筆スタンスなどについて語り合った。（構成／渡辺稔大、撮影／横塚大志）
※本稿は、『教養としての歴史小説』（ダイヤモンド社）の刊行を記念した特別対談です。

歴史小説から得たもの

【前回】からの続き

今村翔吾（以下、今村）：僕が講演とかすると「歴史小説を読んで何の得になるんですか？」って聞かれることがあるんですけど、永井さんはどう思いますか？

永井紗耶子（以下、永井）：「大きな視点でものごとを考える」みたいな感覚は身につくかもしれないですね。今の社会現象を俯瞰して、「もしかしたら今後こんな時代が来るんじゃない？」みたいな勝手な予測をすることもあります。

今村：それは僕も同感ですね。SNSを見れば1年、2年後を予測することはできるんだけど、5年、10年、100年先を見通すには、やっぱり歴史に学ぶしかない。例えば新型コロナが流行ったときも、もちろん気をつけて対策したけど、「歴史的に見たら、まあまあよくあることだよな」という捉え方ができた。

永井：過去に似たような事件があったとき、どういうパニックが起きたのか、物価がどうなったのか、お上がどう出たのか、みたいな諸々を知っているとリスクヘッジの上でも有用だと思います。

歴史を学ぶことは
未来を見ること

今村：そうそう。だいたい同じことを繰り返してますから。日本は医療も発達していない時代にコロナよりもひどい疫病を経験してきて、それでも復興してきたから、歴史を見れば「何年でこのくらいになるだろうな」というのは予測できるんですよ。歴史を学ぶことは、未来を見ることだと思いますね。

永井：3代以上続くと政権が揺らいでくる感じもそう。江戸の歴史を見ても、「あー、この辺からちょっとグダグダっとしてきたな」「汚職が目立ってきたな」というのがわかる。

今村：混乱している会社を見てても、「はいはい、武田家パターンね」「○○家コースね」とか、わかりますよね。

永井：混乱の原因はだいたい派閥抗争だから、派閥という側面から組織を見るとすごく面白いんです。

今村：その意味で、僕が一番陥りやすいのは“秀吉パターン”だと思います。性格的にも派手好きなところが秀吉っぽくて、今は会社の事業を派手に広げているけど、独身なので後継者となる自分の子どもがいない。仮にこれから先、子どもが生まれたとしても、部下を押さえ込めない豊臣秀頼のようになるかもしれない。僕の死後、僕が経営する会社は、空中分解するんじゃないかと思う（笑）。

秀吉好きの関西人
家康好きの関東人

永井：関西の方は、やっぱり秀吉がお好きなんですね。私は母方が静岡で、ずっと関東暮らしだから、なんとなく家康に対してシンパシーがあるし、佐幕・倒幕だと佐幕派寄りの感覚がありますけど。

今村：佐幕・倒幕に関しては、関西も意外と佐幕派が多いですよ。特に僕が今住んでいる滋賀県の彦根藩は旧幕府軍を真っ先に攻撃してるし、実家に近い淀藩は旧幕府軍に城門を開かなかった。寝返りまくっている人たちの末裔だから、申し訳なさがある（笑）。

それはともかく、僕はテレビのコメンテーターをしてると「物知りですね」と褒められることが多いんです。作家ってやっぱり好奇心が強いから、いろんなことを知ってる強みがありますよね。

永井：コロナ禍で、海外に駐在されている方たちとオンラインでお話する機会があったんです。赴任先で「日本のこと教えて」みたいな流れになったときに困ると悩まれていたので、「とりあえず歴史・時代小説を読んでみたらどうですか？」というアドバイスをしました。